Teretulemast, Külaline. Palun logi sisse või registreeri.
19.01.2018, kell 11:24
24649 postitust 2499 Teemas vastas 319 Liiget
Uusim liige: KristoK
Eesti Kristlik Foorum  |  Abielu, perekond ja lapsed (perefoorum)  |  Abielu, naistejutud, meestejutud  |  Naise positsioon. Abielus. « eelmine järgmine »
Leheküljed: [1] | Liigu alla
Autor Teema: Naise positsioon. Abielus.  (Loetud 8631 korda)
LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Naise positsioon. Abielus.
« on: 23.11.2006, kell 10:43 »

Kas sinu seisukoht võimaldab üht neist skeemidest?

a)
Jumal
mees
naine


b)
Jeesus
mees, naine

või pigem ...?



Ma ei teeks mingeid skeeme kes on peal ja kes on  all või muid.  Ma teeksin teema: Mees on naise pea. Mida see tähendab? Või: Naise positsioon. Abielus. Ja seda (vaimset põhimõtet) ei saa sellisel viisil skematiseerida ega modelleerida. Et siis oleks nagu üks võimalus teiste seas. Kordan, Ei peaks segamini ajama: naise vaimne positsioon abielus ja naise osa teenistuses või koguduses. Need on erinevad asjad. Sest kui naine ei alista end oma mehele abielus, siis ta blokeerib koguni Jumala kanali oma elus. Iseküsimus: tuleks lahti rääkida ka : Mida tähendab üldse naise jaoks alistumine. Mis see on? Paistab, et (minu suureks hämmatuseks) et kristlased ei tea seda ja neil ei ole sellest mingit arusaamist. Ja perekonnad elavad, nagu selles maailmas parajasti  "trendid" vahetuvad või populaarsed on. Muidu ei esitataks igasugu iks teooriaid ja "mudeleid" või arvamusi.
Logged

LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #1 on: 23.11.2006, kell 15:42 »

Muutsin teema pealkirja. Kuid teksti sisust koorub ka välja see, mida tähendab "mees on naise pea".
Sest tundub, et kristlastest naised ei oma selget arusaama ega vaimulikku mõistmist oma positsioonist abielus. Me räägime kristlikust abielust.

Niisiis. Loomisest oli minu postituses juttu juba teemas: Mees naise pea, kas aegunud ja tänaseks sobimatu mudel?"all. Otsige see postitus üles.  Kordaks vaid ühte lõiku sellest postitusest:
 "Jumal lõi inimese meheks ja naiseks. Mehe lõi Ta meheks! Naise lõi Ta naiseks! Ja Jumal on väga konkreetne selles loomiseloos.
•   Mees ja naine on loodud erinevalt!
•   Nende sisse on pandud erinevad ülesanded
•   Nende sisse on pandud täiesti erinevad neid iseloomustavad parameetrid
•   Nad on konstrueeritud erinevalt!
Mees on loodud maa põrmust  ja tehtud elavaks Jumala hingeõhu läbi.
Naine on loodud mehest!"  

Kuna naine ja mees on loodud erinevalt ja nad on erinevad, siis on nende sisse pandud ka erinevad võimed,annid  ja ülesanded.

Ja nüüd ma  alustan Jumala Sõnaga. Ef 5: 21-25
„Alistage end üksteisele jumalakartuses. Naised, alistage end oma meestele nagu Isandale, sest mees on naise pea, samuti nagu Kristus on koguduse pea ja oma ihu päästja. Seepärast nagu kogudus alistub Kristusele, nõnda las naised alistuvad oma meestele igas asjas. Mehed, armastage oma naisi samuti, nagu Kristus on armastanud kogudust ja andnud ennast tema eest.“
Nendes salmides on üks sõna, mis on tekitanud laialdast poleemikat kogudustes ja kristlaste seas.
Alistuma, alistumine, allutamine – halb maitse?!
Meie jaoks tähendab see midagi niisugust:
*Inimene kaotab igasuguse initsiatiivi.
*Inimene kaotab võime mõelda ise.
*Inimene kaotab igasuguse võime midagi tahta.
*Inimene kaotab igasuguse võime olla loov.
*Inimene kaotab igasuguse võime üldse midagi olla. Ta on nagu robot.

Midagi niisugust assotseerub inimestele kui räägitakse alistumisest.
Miks see nii on? Sellepärast, et pilt võimust ja võimule alistumisest on jäädvustunud meie teadvusesse.
Riigivõim nõudis tingimusteta allumist. Kes ei allunud võimule, neid karistati. Karmilt! Ja inimeste teadvusse jäi pilt. Et saada lahti sellest stereotüübist, on vaja:
*mõista Jumala loomust,
*mõista Jumala kuningriigi loomust,
*omada isiklikku suhet Temaga.

„Naised, alistuge oma meestele“ ei tähenda sellist alistumist, mida nähakse sõjaväes. Naine ei ole kodus nagu soldat, keda ohvitser kamandab...
Mida see sõna siis tähendab?
See sõna tähendab seda, et naine võiks teha ennast oma mehest sõltuma.
Ära tee ühtegi otsust ilma, et sa sõltuksid oma mehest!
Kas see riivab sinu väärikustunnet? Kas see riivab sinu vabadust? – kui sa kuuled seda sellisel moel.
Naine olgu kõiges sõltuv oma mehest! – nii nagu kogudus on kõiges sõltuv Kristusest.
Mehe ja naise suhe peab olema selline, nagu on Kristuse ja koguduse vaheline suhe.
                         Aga omad soovid, igatsused, vajadused...?
Kas Kristus keelab sinu arvates omada soove?...- paluda midagi Tema käest?
Ei! Ta ise ütleb:
                                 „Palu ja sa saad.“
Ta ei taha aga, et need soovid oleksid
sõltumatud Temast,
sõltumatud Tema loomusest,
sõltumatud Tema Sõnast,
sõltumatud Tema tahtest.

Samas, kui need soovid on Temaga kooskõlas, on nendes tohutu variatsioonide vabadus. Kui sa said Kristuse omaks – ega siis sinust ei saanud robotit!?
Jumal ei taha sind suruda alla. Ta tahab sind tõsta üles!

järgneb...


 
Logged

LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #2 on: 23.11.2006, kell 15:48 »

1 Pe 3:1- 6

„Samuti teie, naised olge allaheitlikud (alistage end) oma meestele, et ka kui need mehed, kes ei ole sõnakuuleikud Jumala Sõnale, võidetaks usule naiste käitumise läbi ilma Sõnata, kui nad näevad, kuidas te elate Jumalakartuses puhast elu. Naised, teie ehteks ärgu olgu mitte välispidine juuste palmitsemine, kulla ümberriputamine ja toredate riietega riietumine, vaid teie ehteks olgu varjul oleva sisemise inimese tasase ja vaikse vaimu kadumatu ilu. See on Jumala silmis palju väärt. Sest nõnda on ka muiste end ehtinud pühad naised, kes Jumala peale lootsid. Nad alistusid oma meestele, nii nagu Saara oli Aabrahamile kuulekas, „hüüdes teda isandaks“, samuti teie, naised, olete saanud Saara lasteks, kui te teete head ega karda ühtegi hämmingut, segadust ega hirmutamist.“ Sõna „alistuma“ on väga paljudes inimestes, nii meestes kui naistes, esile kutsunud
*valed arusaamad,
*valed tõlgendused,
*valed teod.

Mehe arusaama järgi mees on pea ja naine saba. Aga sabal teatavasti ei ole mingeid õigusi. ......jne. jne. Puudub üksmeel. Lapsed vaatavad seda pealt ja kasutavad väga oskuslikult enda kasuks ära vanemate vastasseisu. Nad ei mõista, mida tähendab sõna „alistuma“. Jumala printsiibi järgi on selleks „...seespidise inimese tasase ja vaikse loomu kadumatu ilu, mis Jumala silmis on palju väärt ja millega ka muiste ehtisid endid pühad naised.“ Sellest arusaamiseks uuri piiblist Moosese ja Aabrahami naiste positsiooni, olemisi ja tegemisi....  Nende puhul oli rangelt täidetud Jumala nõue. Mees on pea ja naine on mehe abi, kes aitab mehel ellu viia Jumala visiooni mehe jaoks.

Jumal räägib mehele! Vastupidine asi ei tööta.

Alistumine naise jaoks on vaimne positsioon. Kui see on naise poolt õigesti teadvustatud ja tunnetatud, siis selles on
*vabadus
*ja võidmine olla mehele „kohaseks abiks“.
Aga enne kui naine saab alistuda, peab mees olema õiges positsioonis!

1 Pe 3:7 „Nõndasamuti teie, mehed, elage naisega targasti, kui nõrgema astjaga, ja osutage neile austust, sest nad on elu armuanni kaaspärijad nagu teiegi, et teie palved ei oleks viljatud."  ... mehed, elage naisega targasti!....

*Sul on vaja TARKUST, et sa võiks  elada koos oma naisega.
*Sa pead mõistma, et ka sinu naine on astja - õrnem astja!

Aadama langemisest peale on naises üks ora....
*Miks mina ei ole pea...?
*Mina olen targem...
*Mina olen pea, sina saba....!
*“Ma tõestan seda sulle....“
*“Mis sa seletad, ma tean neid asju!“  Ei tea! Või siis väärastunult.
 Selline naine proovib palju mehi.... – ja tema otsus on: Kõik mehed on sead!


Kui naine on silmatorkavalt targem ja näitab seda välja, siis ta on blokeerinud Jumala kanali oma elus.
 
Naine ei kuule Jumala käest perekonda puudutavaid asju.

Mehe intellektuaalsed võimed ei mängi rolli, kui ta on allutatud Jumalale.
Mees juhib perekonda vaimuga, mitte peaga. Ja naine on abiline.

järgneb...

Logged

LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #3 on: 23.11.2006, kell 15:52 »

Järg...
On  põlvkond, kes on üles kasvanud nõukogude võimustruktuuride karmi käe all, ja ollakse tahtamatult endasse salvestanud ühe stereotüüpse pildi sellest, kuidas üks võimukandja peab välja nägema. Kui nüüd mees saab kinnitust Jumala Sõnast – „naised, alistuge oma meestele kõiges“ –siis see stereotüüpne mõtlemine kandub väga lihtsalt üle perekonda ja mehe käitumisse. Väga tähtis on seda mõista, et sa ei kannaks endas neid stalinistlikke jooni, stalinistlikke võtteid, et saavutada oma rajatud eesmärke siin elus, vaid et sa elaksid vastavalt TEADMISELE.
Tuleta meelde, mida ütles Jeesus oma jüngritele, kes kõik pürgisid kõrgema ja sooja koha poole ja omavahel arutasid: Kes küll nende seast suurem on? Jeesus vastas:  See, kes on teie kõigi teenija.
Meie religioosses mõtteviisis on see saanud umbes järgneva sisu: „See on see... noh, kellesse kõik oma käsi puhtaks pühivad. ... noh see...  kõige viimane vend.“
See ei ole tõsi! See, kes tahab olla kõige suurem –olgu kõigi teiste teenija.
Mida see tähendab? See tähendab seda, et kui sind on kellegi üle pandud, siis sa ei kasuta oma ametit kurjasti ega valitse nende üle raudse käega, vaid et
             
                              SA TEED NEED INIMESED OMA EESMÄRGIKS.

Mitte hüppelauaks - vaid eesmärgiks. Teenid neid inimesi. Nad ei ole mitte sinu jaoks, vaid sina oled nende jaoks. See on tõelise suuruse märk. Ja kui sa oled teenija positsioonis, siis see ei tähenda, et sa unustad ära,
*mis on manitsus,
*mis on korrektsioon,
*mis on tõde.

Samuti on perekonnas.
*Naine ei ole MITTE SINU JAOKS,
*vaid naine peab olema EESMÄRGIKS  sinu elus.

Kogudus ei ole Kristuse jaoks mingi vahend.... , mida Ta kasutab nagu mingit salvrätikut, vaid Kogudus sai Kristuse eesmärgiks. Selle nimel Ta läks... – ja võitis.
Ta ise ütleb: “Nii nagu Kristus armastab kogudust, nii peavad mehed armastama naisi.“
Kuidas Jeesus armastab kogudust?
Ta läks selle nimel, et võita, et võtta välja sellest maailmast endale kogudus ja

                            TEHA NAD AULISEKS JA TEENIDA NEID.

Logged

LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #4 on: 23.11.2006, kell 15:57 »

Järg...
*See on Kristuse Vaim, kes teenib igal koosolekul.
*See on Tema Vaim, kes meid täiustab.
*See on Tema Vaim, kes on tulnud meie sisse elama ja kes juhatab ja õpetab meid. Et teenida meid ja teha meid täiuslikuks, on Ta andnud meile oma annid:
*apostlid,
*prohvetid,
*evangelistid,
*pastorid,
*õpetajad.

See on viis, kuidas Kristus teenib meid.
Kristus on teinud koguduse enda EESMÄRGIKS!  
Kogudus ei ole mitte vahend, mida Jumal kasutab siin maa peal. Jah, Ta vajab kogudust.... Jah, Ta kasutab kogudust. ...  ,aga kogudus on tema EESMÄRK!
Jumal tahab sind siin elus viia kuhugi. Ta tahab anda sulle midagi - mitte ainult  kasutada! Samuti on perekonnas. Paulus kõrvutab Kristuse ja koguduse vahelist suhet perekonnasisese suhtega. Naine ei ole mitte vahend, mida mees kasutab - siin elus.

                                         Naine on EESMÄRK – siin elus.

Iga mees, kellel on naine, peaks seadma endale eesmärgi, kui ta tahab olla õnnelik mees –
                teha oma naine kõige õnnelikumaks naiseks maailmas.

Kui sinul on maailma kõige õnnelikum naine – siis oled sina maailma kõige õnnelikuma naise mees. See on teistmoodi mõtlemise viis ...-  aga see peab tulema meie ellu, sest Jumal tahab meid tõsta kõrgemale oma tundmisest.
Jumal tahab meid tõsta kõrgemale ja panna meid käima Tema teedel. Käima mitte liha teedel, vaid käima Tema teedel!
Ja Tema teed on hoopis teistsugusemad, kui seda on inimeste teed.
Ta ise ütleb: „Minu teedel on hea käia ja minu teed viivad ka kuhugi välja.“
Tema teed põhjustavad seda, et sul on südames:
*rahu,
*rõõm,
*kordaminek kõiges, mis sa teed.

„Õnnis on see mees, kes Jumala Sõna teeb.“
Ainult kuulmisest ja kuulamisest jääb väheks!
Kui sa tahad olla suur – ja selles ei ole midagi valesti - kui sa tahad olla suur – hakka teenima teisi.
*Sea teiste inimeste elu enda eesmärgiks
*Las nende heaolu olla sinu südame asjaks
*Las soov aidata ja teenida neid olla sinu jaoks kõige tähtsam
Nendes soovides ei ole midagi valesti. „...siis sa oled suur!“ Jumal ise ütles seda.
Tahad sa olla suur oma perekonnas – hakka teenima oma naist!
Kui sa tahad, et Jumal vastaks su palvetele, pead sa kohtlema oma naist kui õrnemat astjat.
1 Pe 3:7 „Samuti teie, mehed, elage  naisega kui õrnema astjaga targasti –vastavalt TEADMISTELE - ja osutage neile austust, sest nad on elu armuanni kaaspärijad nagu teiegi, et teie palved ei oleks viljatud."

Kui sul pole TEADMISI – saa need!



Logged

LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #5 on: 23.11.2006, kell 17:28 »

Allikaks on piibel(Jumala Sõna) ja Püha Vaim.
Kuna nägin karjuvat vajadust, sest kristlastel ei ole arusaamist neis asjus ja oletatakse siiasinna, siis panin selle siia.
Logged

Posta
Usaldatav foormulane
Tegija
****
Offline

Sugu: Mees
Vastust: 996

Issanda kartus on tunnetuse algus.


Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #6 on: 23.11.2006, kell 23:54 »

kle Lily...kõik kena su jutus....aga vaata,on 1 väga lihtne valem:
naine allub mehele ainult juhul kui mees naist armastab.
Logged
Waba Wend
Foorumi admin
Wana kala
*****
Offline

Sugu: Mees
Vastust: 5778


Waba Mees Wabal Maal Lepingus Kõikväelise Jumalaga


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #7 on: 24.11.2006, kell 02:03 »

Tsiteeri
Ta ise ütleb: “Nii nagu Kristus armastab kogudust, nii peavad mehed armastama naisi.“


See on piibelikku perekonnaõpetuse VÕTI! Kui see müsteerium ja Püha Vaimu pitseriga kinnipandud ilmutus lahti ei kooru, ei kooru lahti ka kogu ülejäänud antud Jumaliku mudeli - malli põhitõed ja printsiibid.

Nii lihtne see ongi.

Kiitus Jumalale Tema Sõna eest!
Logged

LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #8 on: 24.11.2006, kell 11:40 »

kle Lily...kõik kena su jutus....aga vaata,on 1 väga lihtne valem:
naine allub mehele ainult juhul kui mees naist armastab.

Peaksime antud kontekstis taunima  sõjaväelise või riigivõimu maitselist sõna "alluma". Järeldus, jah, kristlastel on ikka väga vale arusaam Sõnast selles küsimuses. Nad loevad Sõna oma MÕISTUSEGA JA MÕISTUSES PESITSEVATE stereotüüpsete mõttemallidega. Jutt on alistumisest ja sellest, mida se tähendab. Tekstis on ka öeldud juba, et mees peab olema enne õiges positsioonis. Tähelepanelikumat lugemist!
Logged

kantor
Usaldatav foormulane
Wana kala
*****
Offline

Vastust: 1451


alguses oli vaikus... ja siis lõi Jumal muusika


Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #9 on: 25.11.2006, kell 17:03 »

kle Lily...kõik kena su jutus....aga vaata,on 1 väga lihtne valem:
naine allub mehele ainult juhul kui mees naist armastab.

 Smiley
Logged

Ma tänan sind, et olen nii kardetavalt imeliselt loodud. Ps 139:14
Margus
Külaline


E-mail
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #10 on: 26.11.2006, kell 15:22 »

Lily, iseenesest jua tore tekst; kuid parktiline elu on siiski palju lihtsam ja inimestel pole aega oma igapäevaste otsuste tegemisel mõelda asju nii keeruliseks; pealegi, kas see lõpuks ka tööle hakkab?  

Isklikke kogemusi tuleb tõlgendada piibli valgel, mitte vastupidi.
Logged
LXX
Moderaator
Tegija
*****
Offline

Sugu: Naine
Vastust: 827


Jeesus elab!


WWW
Re:Naise positsioon. Abielus.
« Vasta #11 on: 26.11.2006, kell 16:06 »

Jumal ongi väga lihtne. Siin ei ole midagi keerulist. Meil inimestena on kalduvus asju keeruliseks ajada. Jumala Sõna ütleb nii... meie ütleme ...naa... Kusagil enne juba mainisin, et see toimib, Sõna on inimestele antud kuulmiseks, rakendamiseks ja tarkuseks. Nagu iga Sõna tõde, peab seegi ilmutusena kohale jõudma. Kui sa mind kuulad ja teed nii, siis on sellel sellised ja sellised tagajärjed. Kui sa mind ei kuula ja ei tee nii, siis on sellel sellised ja sellised tagajärjed. Valik on inimese käes. Jumala teedel on hea käia ja need teed viivad ka kuhugi välja.
Logged

Leheküljed: [1] | Liigu üles Prindi 
« eelmine järgmine »
Otsetee:  

Registreeri ennast foorumi kasutajaks

KRISTLIKUD VEEBILEHED - SOOVITAME

Evolutsioon

Kristlik Wärav Kristlastest Fotosõbrad ONLINE PIIBEL Kristlastest Kunstisõbrad

MÕISTA JUMALA KALENDRIT

IGAVIK EI OOTA IISRAEL SAA VABAKS

KRISTLIKUD FILMID

 


Eesti Kristlik Foorum
- CopyRight © 2001 Kõik Õigused Kaitstud

Käesoleval koduleheküljel sisalduva informatsiooni taasavaldamine, kopeerimine, muutmine, tsiteerimine ja levitamine on keelatud! Foorumis olevad artiklid ja postitused on intellektuaalne omand ning Autorikaitse Seadusega kaitstav publitsistika teosed AÕS §4.3.1. Soovid neid tekste kasutada, siis selleks võta ühendust foorumi administraatoriga või Kristlik Meedia kontaktisikuga. Saanud loa, seerjärel võid antud tekstimaterjale vääramata kujul, vastavalt headele tavadele ja allika äranäitamisega kasutada!

Saates ja avaldades materjali Eesti kristlikus Foorumis annate Te veebilehe haldajale õiguse eeltoodud materjali kasutamiseks. Saatjal ei ole õigust veebilehe haldajatelt poolt materjali kasutamise eest esitada mingeid rahalisi nõudeid. Veebilehe haldajatel on õigus reprodutseerida, levitada ja esitada selliseid materjale lisades autori poolt materjali saatmisel/avaldamisel avaldatud nime. Ühelgi kolmandal isikul ei ole õigust kasutada Eesti Kristlik Foorumi koduleheküljel avaldatud materjale ilma veebilehe haldajatekirjaliku loata.

Veebilehe haldajad ei vastuta artiklitele lisatud kommentaaride eest. Eesti Kristlik Foorumi on kommentaarikeskus s.o. tehniline vahend, mis võimaldab kasutajatel avaldada oma kommentaare. Artiklile lisatud kommentaaride eest vastutab kommentaaride autor, kes on ühtlasi ka nende kommentaaride avaldaja. Forumi kodukord keelab kirjutada kommentaare, mis ei vasta sisult headele tavadele so kommentaarid, mis ei lähe kokku meie foorumi kodukorra ja reeglitega. Eesti Kristlik Foorumi administraatorid kustutavad selliseid kommentaare ja postitusi ilma ettehoiatamata.

CopyRight õigusega kaitstud materjalide kaitstus - (Kõik Õigused Kaitstud) Sama vormi saab kasutada kui sa näed alastuse/seksuaalsuse väärkasutamist, sind tülitatakse - noritakse, sulle saadetakse spämmi vüi mõnel muul põhjusel! Saada kaebus

Copyrighted Material Policy - Report Abuse (Copyrighted Material, Pornography, Harassment, Spam) KristlikMeedia strives to enforce its Terms of Service to the fullest extent possible. Deletion requests are processed within 12-48 hours.

Tehniline teostus ja kodulehe majutus Kristlik Meedia © 2001 All Rights Reserved. No spam