Kolmainsus on õige õpetus?

[R.Crusoe]

Tervist,mind hakkas huvitama millised on nii väga vankumatud tõendid, et Kolmainsus on õige õpetus. Lugupidamisega, Priit

Vastus:

Tere,

On see küsimus või väide.
Aga palun mine lähimasse kirikusse või kristlikku  kogudusse ja küsi lugemismaterjali selle kohta.
Nii elementaarse tõe suhtes ei viitsi küll mitte  keegi E-mailis toksima hakata vastuseid.
Mine vestle elavate inimestega ja  küsi!
 
Parimate soovidega ...
Robinson Crusoe

[R.Crusoe]

Priit vastab jälle:

Siiski, nagu ytleb http://www.britannica.com/  "Uues Testamendis ei esine sõna kolmainsus ega ka vastavat selgesõnalist doktriini, samuti ei püüdnud ei Jeesus Kristus ega tema jüngrid vaielda vastu Vanas Testamendis öeldud usutunnistusele: "Kuule, Iisrael! Jehoova,meie jumal Jehoova, on ainus" (5 Moosese 6:4)

Mulle paistab et kolmainsuse dogma on paganlik Platoni õpetusest tulenev jäänuk/uuendus ning et algkristlased (enne 4. sajandit), ei tunnistanud Kolmainsust, sest Kristlus arenes välja judaismist, mis on rangelt unitaarne (Jumal on üks isik).
Kas oskaksid selgitust anda?

Kas kellegil on aega ja tahtmist seletada lahti veidi., mida Jeesus õpetas ja mida kirjad kogudustele räägivad jms. Inimesel on huvi asja vastu või siis tahab lihtsalt vaielda. Viimane nullibki enamjaolt ära põhjuse, miks eriti keegi meilides ja foorumites ei taha aega raisata selliste asjade peale.

Panin selle siia, et ehk keegi saab Priitu aidata.

Veebis on kahjuks sellel teemal palju saasta. Õnneks midagi siiski leidub:

Palun defineerige kolmainsust.

Autor: Osvald Tärk Teema: Väärõpetused kolmainsusest
Pikkus: 39:13 Kassetil: 18AB Allikas: Tartu Pereraadio [Vaimulikust varasalvest]
Fail T2rk_3.rm allalaadimiseks / kuulamiseks. Faili suurus: 4,69 MB

Aga tõesti sellist ABC lihtsat ja praktilist piiblitundi ei ole teemal! Tegelikult päris veider, peaks millalgi midagi ka üles panema. On üsna selgelt ja kirjakohtadega sellel teemal võimalik rääkida - õpetada.

[Roland]

Lisaks enda poolt ka ühe argumendi, mis tõestab Kolmainsuse olemasolu. Nimelt see on leida 1.Moosese 1:1, mis ütleb, "Alguses lõi Jumal taeva ja maa." Nüüd kindlasti ütlete, et siin on ju ainult Jumalat mainitud, ainsuses. Kuid oota! Lähme selle kirjakoha esialgse keele ehk heebrea keele juurde. Seal vastab sõnale Jumal heebreakeelne sõna ELOHIM. Heebrea keeles on nii, et sõnad, mis on IM lõpuga, on mitmuses. Seega ELOHIM on rohkem kui üks. Isa, Poeg ja Püha Vaim on kokku see Jumal, mida mainitud 1.Moosese 1:1.

Annan ühe lingi ka, kus saab kuulata 1.Moosese Raamatut heebrea keeles, kus mõne sekundi pärast on kuulda juba sõna elohim.
http://media.snunit.k12.il/kodeshm/mp3/t0101.mp3/

[sillet]

Palun defineerige kolmainsust. Sellest teemast sain vastused.
Selline teema seal nagu: miks Jeesus ristil hüüdis iseenda poole, sain hämmastavaid asju teada.

[Mairi]

Lugenud O.Tärgi " Kolmainsuse Õpetust ", võib selle alusel teha hästi lühida kokkuvõtte :

1.Jumal-Isa on TRANSTSENDENTNE - TUNNETAMATU, KOGEMUSE PIIRE ÜLETAV JUMAL
" kõikide üle ". TA ilmutab ennast.

2.Poeg JUMAL ilmutatud " kõikide läbi ".

3.Püha Vaim on IMMANENTNE - OLEMUSLIK, SEESMISELT OMANE " kõikide sees ".

ÜKSAINUS JUMAL KOLMES OLEMISES.

[Mairi]

Mis see tähendab, et Jumal-Isa on tunnetamatu?

ÕS-s on kirjas, et "tunnetus" on suhe reaalsusega ja "transtsendentne" - tunnetamatu.
Ilmselt tähendab see, et me otseselt ei tunneta JUMALAT-ISA, kuid Temast teame ilmutuste kaudu.
Jumala olemus on meile mõistetamatu, kuid mida on ilmutatud, seda võime mõista.

Jumal on ennast ilmutanud Jeesus Kristuse kaudu.
Joh 1:18
" Ükski ei ole Jumalat iialgi näinud; ainusündinud Poeg, kes on Isa süles,
on Temast kõnelnud. "

1Kor 2:9-10
" Mida silm ei ole näinud ja kõrv ei ole kuulnud ja mis inimese südamesse ei ole tõusnud, mis Jumal on valmistanud neile, kes Teda armastavad...Ent Jumal on selle meile ilmutanud Vaimu läbi,
sest Vaim uurib kõik asjad, ka Jumala sügavused. "
Jumal pole seetõttu inimesele päris mõistetav, kuna SEE ÜLETAB INIMESE MÕISTUSE, olles oma olemuselt TÄIUSLIK.

Vanas Testamendis Jumala Kolmainsuse Õpetust ei ole, kuid mõni VIIDE siiski on olemas.
Mõnes kohas Jumal tarvitab MITMUSLIKKU ASESÕNA  enda kohta: näiteks 1 Mo 1:26 : " Ja Jumal ütles :
" Tehkem inimesed oma näo järgi, meie sarnaseks, et nad valitseksid kalade üle meres, lindude üle taeva all, loomade üle ja kogu maa üle ja kõigi roomajate üle, kes maa peal roomavad!"
(võtsin aluseks O.Tärgi " Kolmainsuse õpetuse. ")

[Mairi]

Kas Jumala ilmutuse mõistmine polegi siis Jumala tunnetamine?

Seda KOLMAINSUSE teemat peetakse vist üheks raskemaks üldse.
Ise ma vastaksin nõnda : " Tunnetame Jumalat Püha Vaimu läbi. "

Väga andekas ja tark baptistist kirjamees ja pastor kirjutab sellise lause  KOLMAINSUSE
ÕPETUSES : " Isa on transtsendentne Jumal, kellest meie midagi ei teaks, kui Ta ennast ei ilmutaks. "

[sillet]

On tunnetav, aga Püha Vaimu läbi!

[R.Crusoe]

Isa Jumal istub taevas troonil ja valitseb. Poeg istub Tema paremal käel ja on ka hetkel taevas ning Püha Vaim on maapeal Tema laste sees ja üle ning tegutseb!

Asi on tegelikult lihtsam kui arvatakse. Probleem seisneb ka selles, et see mis on vaimsed asjad ja lihtsad on HINGELISELE inimesele keerulised ja NONSENS. Piibel ju seda ka räägib!

Isa, Poeg ja Püha Vaim!

[R.Crusoe]

Kas tõesti kellegil ei ole lihtsalt ja selget piibliõpetust või algkristlase materjali siia kopi+pasteda. Mul endal hetkel ei ole piisavalt aega et siia toksida või mõnest materjalist skännida.

Inimestel on küsimused, tehke midagi selle heaks ... ma teeks isegi aga tõesti hetkel ei saa.

[Robert]

Saidilt gotquestions.org leidsin sellise materjali, loodan et võib selle siia kopi+pasteda.

Kõige raskem Kolmainsuse kristliku käsitlemise juures on see, et seda on keeruline seletada. Kolmainsuse ideed on igal inimesel raske lõpuni mõista, liiati siis veel seletada. Jumal on lõputult suurem kui meie, seepärast ei saa me lootagi, et teda lõpuni mõistaksime. Piiblis õpetatakse, et Isa on Jumal, et Jeesus on Jumal ja et Püha Vaim on Jumal. Piiblis õpetatakse sedagi, et on ainult üks Jumala. Kui me ka mõistame mõningaid fakte Kolmainsuse eri isikute omavahelistest suhetest, on see inimmõistusele kokkuvõttes mõistetamatu. Ometi ei tähenda see, et see poleks õige või ei põhineks Piibli õpetusele.

Pidage seda teemat uurides meeles, et sõna “kolmainsus” pühakirjas ei kasutata. Seda mõistet kasutatakse, et kirjeldada Jumala kolmsust, tõsiasja, et on kolm koos eksisteerivat ja samal ajal igavikulist isikut, kes üheskoos ongi Jumal. See ei tähenda sugugi, et oleks kolm Jumalat. Kolmainsus on üks Jumal, kes koosneb kolmest isikust. Sõna “kolmainsus” kasutamises pole midagi ebaõiget, kuigi seda sõna ennast Piiblis ei leidu. Lühem on öelda “kolmainsus” kui öelda “kolm koos eksisteerivat, samal ajal igavikulist isikut, kes üheskoos on Jumal”. Kui see on sinu jaoks probleem, mõtle seda, et Piiblis ei kasutata ka sõna “vanaisa”. Ometi me teame, et Piiblis olid vanaisad. Aabraham oli Jaakobi vanaisa. Ära siis klammerdu sõna enese külge. Oluline on see, et mõiste Kolmainsus sisu on pühakirjas kirjeldatud. Sissejuhatuse järel vaatleme nüüd Kolmainsust puudutavaid piiblisalme.

1) On üksainus Jumal: 5Mo 6:4; 1Ko 8:4; Gl 3:20; 1Tim 2:5.

2) Kolmainsus koosneb kolmest isikust: 1Mo 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Js 6:8; 48:16; 61:1; Mt 3:16-17; Mt 28:19; 2Ko 13:14. Vana Testamendi kirjakohtade analüüsimisel on abiks heebrea keele oskus. 1Mo 1:1 kasutatakse nimisõna “Elohim” mitmuses. 1Mo 1:26; 3:22; 11:7 ja Js 6:8 kasutatakse asesõna “meie”. See, et mitmuses “Elohim” ja “meie” osutavad rohkem kui kahele isikule, on väljaspool kahtlust. Eesti keeles eristatakse ainsust ja mitmust. Heebrea keeles eristatakse kolme vormi: ainsust, duaalsust ja mitmust. Duaalsust kasutatakse ainult kahe isiku kohta. Heebrea keeles kasutatakse duaalsust asjade kohta, mis on paaris, nagu silmad, kõrvad ja käed. Sõna “Elohim” ja “meie” on mitmuses – rohkem kui kaks – ja peavad seega osutama kolmele või enamale (Isa, Poeg ja Püha Vaim).

Js 48:16 ja 61:1 räägib Poeg, osutades Isale ja Pühale Vaimule. Võrdle omavahel kirjakohti Js 61:1 ja Lk 4:14-19, et näha, et kõnelejaks on Poeg. Mt 3:6-17 kirjeldatakse Jeesuse ristimist. Siinjuures laskub Jumal Püha Vaimuna Poja peale, samal kui Isa Taevas ütleb, et Tal on Pojast hea meel. Kirjakohtadest Mt 28:19 ja 2Ko 13:13 nähtub Kolmainsuse kolm eraldi isikut.

3) Mitmetes kirjakohtades eristatakse üksteisest Kolmainsuse kolme isikut: Vanas Testamendis “ISSANDAT” eristatakse “Issandast” (1Mo 19:24; Ho 1:4). “ISSANDAL” on “Poeg” (L 2:7; Õp 30:2-4). Vaimu eristatakse “ISSANDAST” (4Mo 27:18) ja “Jumalast” (L 51:10-12). Poega Jumalat eristatakse Jumal Isast (L 45:6-7; Hb 1:8-9). Uues Testamendis, Jh 14:16-17 räägib Jeesus, et palub Isal saata Lohutaja, Püha Vaim. See näitab, et Jeesus ei pidanud ennast Isaks ega Pühaks Vaimuks. Mõelgem ka kõigist teistest kordadest evangeeliumides, kus Jeesus kõneleb Isaga. Rääkis Ta enesega? Ei. Ta rääkis Kolmainsuse teise isikuga – Isaga.

4) Kolmainsuse iga isik on Jumal: Isa on Jumal: Jh 6:27; Ro 1:7; 1Pe 1:2. Poeg on Jumal: Jh 1:1, 14; Ro 9:5; Kl 2:9; Hb 1:8; 1Jh 5:20. Püha Vaim on Jumal: Ap 5:3-4; 1Ko 3:16 (Tema, kes asub teie sisse, on Püha Vaim – Ro 8:9; Jh 14:16-17; Ap 2:1-4).

5) Kolmainsuse subordinatsioon: Pühakirja järgi allub Püha Vaim Isale ja Pojale, Poeg allub Isale. See on sisemine suhe, ega kõiguta ühegi kolmainuisiku jumalikkust. See on valdkond, mida meie piiratud mõistus igavese/piiritu Jumala puhul ei saagi mõista. Poja kohta vaata: Lk 22:42; Jh 5:36; Jh 20:21; 1Jh 4:14. Püha Vaimu kohta vaata: Jh 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 ja eriti Jh 16:13-14.

6) Kolmainsuse isikute ülesanded: Isa on kõige allikas ja looja: 1) universumi (1Ko 8:6; Ilm 4:11); 2) jumaliku ilmutuse (Ilm 1:1); 3) lunastuse (Jh 3:16-17) ja 4) Jeesuse inimlike tegude (Jh 5:17; 14:10). Isa on kõige selle algataja.

Poeg on esindaja, kelle kaudu Isa teeb järgmisi tegusid: 1) universumi loomine ja korrashoidmine (1Ko 8:6; Jh 1:3; Kl 1:16-17); 2) jumalik ilmutus (Jh 1:1; Mt 11:27; Jh 16:12-15; Ilm 1:1) ja 3) lunastus (2Ko 5:19; Mt 1:21; Jh 4:42). Isa teeb kõiki neid asju Poja läbi, kes tegutseb Tema esindajana.

Isa teeb Püha Vaimu läbi järgmisi tegusid: 1) universumi loomine ja korrashoidmine (1Mo 1:2; Ii 26:13; L 104:30); 2) jumalik ilmutus (Jh 16:12-15; Ef 3:5; 2Pe 1:21); 3) lunastus (Jh 3:6; Ti 3:5; 1Pe 1:2); ja 4) Jeesuse teod (Js 61:1; Ap 10:38). Seega, Isa teeb kõiki neid asju Püha Vaimu väega.

Ükski tavalistest illustratsioonidest pole päris täpne Kolmainsuse kirjeldus. Kuigi munakoor, -valge ja –rebu on kõik osa munast, ei saa me neid kokku segades tulemuseks muna. Isa, Poeg ja Püha Vaim on kõik osa Jumalast, neist igaüks on Jumal. Vee võrdluspilt on mõnevõrra parem, aga seegi ei kirjelda Kolmainsust päris täpselt. Vedelik, aur ja jää on vee kolm olekut. Isa, Poeg ja Püha Vaim ei ole Jumala olekud, nad igaüks ongi Jumal. Seega, isegi kui need illustratsioonid annavad meile pildi Kolmainsusest, pole see pilt täielikult korrektne. Igavest Jumalat ei saa kirjeldada piiratud illustratsiooniga. Selle asemel, et keskenduda Kolmainsusele, püüa keskenduda tõsiasjale, et Jumal on palju vägevam ja lõputult kõrgem olend kui meie. “Oh seda Jumala rikkuse ja tarkuse ja tunnetuse sügavust! Ei suudeta uurida tema kohtumõistmisi ega jälgida tema teed! Sest kes on ära tundnud Issanda meele? Või kes on olnud talle nõuandjaks?” (Ro 11:33-34).

[sillet]

See oli üsna hea kolmainsuse selgitus.

[Kodanik]

Tere!

Kolmainsust on tegelikult tõesti raske mõista, sest ühelt poolt Jumal on üks ja samas on Ta kolmainsus. Kolmainsuse õpetus on põhiline argument judaismis kristluse vastu - et Jumal on üks aga kristlased räägivad kolmest jumalast. Tõesti, õige on, nagu siin foorumis juba ka läbi käis, et vaimulikest asjadest arusaamine käib ikka Vaimu läbi.

Kuidas aga teisele inimesele lihtsalt kolmainsust seletada?
Ise olin ühel õhtul sama probleemi ees, kui oma laps küsis, õnneks tuli püha Patrick ristikheinalehega meelde...

[pupsik]

Lisaks ristikheinalehele olen kuulnud veel selliseid võrdlusi, nagu H2O kolm erinevat olekut- vesi , jää ja aur; siis tänapäeval on pudelites müüa tooteid, millele on kirjutatud 3 in 1 s.t. et ühes tootes on kolm erinevat toodet koos (pesemisvahend näiteks).

[rutt]

Lisaks ristikheinalehele olen kuulnud veel selliseid võrdlusi, nagu H2O kolm erinevat olekut- vesi , jää ja aur; siis tänapäeval on pudelites müüa tooteid, millele on kirjutatud 3 in 1 s.t. et ühes tootes on kolm erinevat toodet koos (pesemisvahend näiteks).

Pupsiku näidetele lisaksin veel ühe- inimese. See koosneb ju ka kolmest komponendist kirjade järgi: vaim, hing ja ihu.